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oscarmastw 2008-10-8 09:21 PM

汉都亞~~~~是华人吗?

之前,有历史学家(馬來人忘了其名),在报章上公开撰文指出,馬六甲皇朝时的汉都亞不是馬來人,而据相信是华人,极可能是明朝的軍人,隨明朝公主(汉丽宝)嫁來馬六甲的侍卫或保鏢!

各位有些什么看法?


(注:中国史書上並沒有明朝公主嫁來馬六甲的记載!)

冷酷的小熊 2008-10-8 09:31 PM

回复 1F oscarmastw 的帖子

如朕还记的,
论坛上好像有此帖...
起翻下看,,,等等...

itangen 2008-10-8 09:38 PM

曾经讨论过这个话题。
[url]http://www.e-sabah.com/viewthread.php?tid=1570&page=3&fromuid=3#pid13843[/url]

冷酷的小熊 2008-10-8 09:39 PM

不好意思,没有...
但在网上找到点资料,希望你们慢慢研究~

汉都亚(馬來語:hang tuah)是马六甲王朝的著名的海军司令。

[编辑] 簡介

相传他小时候和朋友汉布德一起击败海盗。不久後他得到当时的马六甲苏丹穆沙法沙(Sutlan Mudafar Sha,第五代苏丹)的赏识,並给予他出任海军司令的職位。據記載他為人很具正义感,在穆沙法沙任期间,打击海盗行动得到好评。

穆沙法沙去世之后,他儿子苏丹满速沙(Mansur Misura)登基。发生了汉布德和汉嘉伯(Hang Jebat)叛乱。汉布德和汉嘉伯想案杀苏丹满速沙,但是汉都亚发现了这个阴谋之后,杀掉了他的朋友汉布德和汉嘉伯。之后他带领马六甲进入黄金时期」,1475年汉都亚在马六甲去世。

~>[url=http://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%B1%89%E9%83%BD%E4%BA%9A]维基百科,自由的百科全书[/url]

网上曾经流传一篇自称Shahabudeen Jalil的〈汉都亚实是华人〉(Hang Tuah Berbangsa Cina)的文章;论据主要有三:一、除了马六甲王朝曾有“汉”之 姓,以后的马来人家皆不见Hang的踪影。

二、“汉” 姓的由来,恐怕是出自远嫁苏丹满速沙的明朝“公主”汉丽宝,Hang Li Po。
三、“汉” 姓五杰,除了Hang Kasturi(注),余者或为汉人的音译转折。Hang Tuah,可能是变自Hang Too Ah。Hang Jebat, Hang Jee Fatt也。Hang Lekir,即是Hang Lee Ker。至于Hang Lekiu,亦接近Hang Lee Kiew。  除此之外,另有一篇内容煽情的考据,透露延用DNA测试的结果,显示Hang Tuah、Hang Jebat以及 Hang Lekiu皆为华人,不信者可向Federal Association of Arc & Research of Michigan查询云云。内情怪异,难以置信。 无论如何,正是背景诡异,怪诞莫测,便于加油添醋,浮想联翩。周锡甚至还写有一部《会江陵》的武侠小说,其中〈第十六章恶虎寻仇〉加插汉都亚当年的神气活现:

“……别看那满剌加只是个小国,他的水军着实练得不错,便是暹罗国也吃过大亏,尤其那名唤汉都亚的将军,身手极为了得,四皇子便是死在他的手里,太子与二皇子未必能够成事。……”

学林书局新近出版,黄元焕教授所译《杭·都阿传奇》(Hikayat Hang Tuah,即汉都亚传)对此倒有一段说及汉都亚在满刺加(马六甲)有一位华人义父,因此他得以掌握华语,他顺利完成出访中国的大任。但是,汉都亚的生父又是什么人呢?

[url=www.tourism-melaka.com/melaka/hangtuah.pdf]www.tourism-melaka.com/melaka/hangtuah.pdf[/url]上提到历史教授Mohd Yusoff Hashim博士说,关系汉都亚的本源,一向众说纷纭,爪哇、武吉斯人、霹雳都争着说汉都亚源自那里;晚近甚至有言指出汉都亚乃是中国人(Of late, they are saying Hang Tuah came from China)。

对缺乏历史感的新生一代而言,汉都亚是什么人,也许都不重要,至少不很重要;因为汉都亚只是一个死人。

注:除了Hang Kasturi,《马来纪年》第14章说,Hang姓者另外还有四人,包括Hang Ali, Hang Iskandar, Hang Hasan以及Hang Hussain等。

~>[url=http://yongsunyong.wordpress.com/2006/09/03/%E6%B1%89%E9%83%BD%E4%BA%9A%E6%98%AF%E4%BB%80%E4%B9%88%E4%BA%BA%EF%BC%9F/]汉都亚实是华人[/url]

黄惠晴 2008-10-8 10:24 PM

网上转来的:
汉都亚的出身 (杰巴和立九等)
作者:John Chow

这是我听到:-
来自美国,英国,德国,加拿大,也门和俄罗斯科学家之考古学家,历史学家和其他技术人员所做出的结论。

汉都亚(Hang Tuah),汉杰巴(Hang Jebat),汉立九(Hang Lekiu)和他们亲密朋友的坟墓已经找到了,他们的骨骼已经拿去作DNA分析,并发现到汉都亚,汉杰巴,汉力九并不是马来人,而是来自中国明朝的人(中国回教徒,就像著名的海军上将郑和)。那个时候的马六甲还是一个受中国明朝保护的小国,这是中国皇帝派遣送给马六甲苏丹的《黄色礼物》,以示他的主权。五名战士兄弟被认为是发送,以协助保护马六甲和它的苏丹,以抵御邻国暹逻(泰国)的侵略 。

马六甲苏丹的祖先是来自印度尼西亚(印尼)的拜里米苏拉,他从那里逃亡到淡马锡Tamasek (新加坡),再到达马六甲,并在那里定居下来。随着马六甲王朝的开枝散叶,马六甲苏丹后裔随后建立起其他马来霹雳王朝和柔佛王朝。因此我们可以晓得,这些苏丹后裔实际上,是来自外国苏门答腊和爪哇。汉都亚和他的朋友们的任务,就是要保卫这些在公元1400年左右已经来到马来亚,来自拜里米苏拉的印尼贵族家庭。随着这些贵族的到来,他们就宣称拥有这片土地的主权。

若要确认请参阅:-
The Federal Association of Arc & Research of Michigan, USA

John Chow的说明: -

“ 汉”不是一个马来人寻常的姓氏。这听起来反而像是稀有的中国姓氏。事实上,中国人的名字,姓氏在前面,后面的是名字。但是马来人却是名字在前面,后面是父亲的名字(如Admad bin Yusuf,意思就是Admad阿莫,Yusuf尤索夫之子)。传统马来人是没有姓氏的!没有姓氏传给下一代。

我们还需要研究家谱。我们知道,汉都亚的父亲是汉玛莫(Hang Mamat)。在这里,我们没有看到传统马来文化的传承,反而我们看到一个名字被发扬光大。人们还注意到,尊称(姓氏) 在前面被传衍下去。这表明,姓氏是“汉”,这是中国名字传承的运用。

我们也知道,汉都亚的儿子是汉拿丁(Hang Nadim)。同样,是“汉”姓氏的传承,就像中国名字,将姓放在前面。这里没有任何马来人命名传统的迹象表明。

请注意,汉拿丁也被称为士阿旺(Si Awang),马来人通常称呼他人作Si“士” 。 “A”或“Ah”是中国人一种常见称呼人的用词。因此,若一个人的姓氏是王/黄(Wang/Huang),马来文会会被称为“Si Ah Wang士阿王”意思是阿王先生。

请注意,汉都亚的母亲是唐美杜(Dang Merdu) 。“Dang”同样是一个相当不寻常的马来姓氏也。然而,“Dang”或“唐”是一种常见的中国姓氏。请注意,名称为“唐”是在前面,这意味着这又是一次中国人命名的惯例。

一些马来人将争辩说, “汉”是一个尊称任期(Humba)对那些服务王室人员的尊称。 根据

[url]http://www.freewebs.com/suaraanum/0506b02.htm[/url] 这种说法是站不住脚的。首先,马六甲王朝的祖先源自那里? 其次,哪里的证据可以证明这是苏丹王室的繁衍?第三,在哪里的证据,证明这一个做法是出自苏丹王室的传统,以给予其他官员、王室成员和宫内侍应和宫女一个尊称? 证据在哪里?第四,自汉都亚的父亲被称为汉马莫(Hang Mamat),他必然比他的儿子先担任苏丹的官员,然后才传到汉都亚。但是,没有证据表明这样的事。事实上,有证据表明,汉都亚在村里是一个非常贫穷的孩子。 他的父亲不是一个高官,而且他也没有在皇宫出现过。此外,如果汉都亚的父亲汉马莫是高官或已经是王室贵宾,为什么汉都亚必须要接受马来文教育和学习宫中礼仪等?

大佬 2008-10-8 10:28 PM

[quote]原帖由 [i]冷酷的小熊[/i] 于 2008-10-8 09:39 PM 发表 [url=http://www.e-sabah.com/redirect.php?goto=findpost&pid=156833&ptid=31760][img]http://www.e-sabah.com/images/common/back.gif[/img][/url]
除此之外,另有一篇内容煽情的考据,透露延用DNA测试的结果,显示Hang Tuah、Hang Jebat以及 Hang Lekiu皆为华人,不信者可向Federal Association of Arc & Research of Michigan查询云云。[/quote]
以DNA测试的结果是骗不了人的。

itangen 2008-10-8 10:31 PM

我曾经请教过郑文泉博士,[size=2]一位对梵文、历史有研究的学者。[/size]
[size=2][/size]
[size=2]郑博士简介
马来西亚柔佛州人,2004年台湾中央大学哲学博士。2004年11月加入新纪元学院成为学术研究中心专职研究人员,对东南亚文化及儒学思想甚有研究,并常与外国学者进行交流。[/size]

[font=Arial][size=2]以下是郑博士的一些分享[/size][/font]
[font=Arial][size=2][/size][/font]
[font=Arial][size=2][b]> 1. Hang 的姓氏只有华文才有吗?梵文是否会有类似的姓氏?[/b] [/size][/font]
[font=Arial][size=2][color=#ff0000]这个问题首先要从语言习惯说起:马来人的语词(word)很少是只有一个音节的(在这点上,梵语也一样),像orang、awak有两个音节,manusia、peringkat就有三个音节等等,像这种Hang只有一个音节的,实在不是马来语的传统。另外,从人名制度说,华人有名有姓,但马来人自古以来都没有(北印度也有姓,但南印度没有,它们的姓也不是一个音节的),像今天吉兰丹、吉打的Wan、Nik也是极少数例子,所以Hang肯定不会是马来人本有的东西。[/color][/size][/font][font=Arial][size=2] [/size][/font]
[font=Arial][size=2]
[b]> 2. 对于Hang Tuah, Hang Jebat, Hang Lekiu, Hang Lekir是汉丽宝的随从一说,您有什么见解?[/b][/size][/font]
[size=2][font=Arial][size=2][color=#ff0000]单从《马来纪年》的记载来看,Hang Tuah不会是汉丽宝的随从,因为前者是马六甲苏丹出访今天的苏拉威西时带来的,也就是说他们和副首相纳吉一样是武吉斯人,跟汉丽宝没有关系。[/color]  [/size][/font][/size]
[size=2][font=Arial][size=2]
[b]> 3. Hang Tuah 是虚构/故事人物还是真实的?[/b] [/size][/font][/size]
[size=2][color=#ff0000][font=Arial]这个很难说,例如我问过被马来人口口声声说也是“马来人”的印尼爪哇人朋友,他们不知道谁是“马来民族英雄Hang Tuah”!但为什么会有这个故事,而且是五个人的?照我看,那是受印度史诗《摩诃婆罗多》的影响结果,像马来人的《Hikayat Pandawa Lima》、《Hikayat Pandawa Jaya》等文献就是证据,里面讲的是Pandawa家族五个兄弟的故事。可能是受这故事影响太大了,所以马来人也弄出Hang Tuah五个人的[/font]故事来。[/color][/size]
[size=2][color=#ff0000][/color][/size]
[size=2][font=Arial][size=2][b]> 4. Hang Tuah 的坟墓还有在吗?如有,在那里?[/b] [/size][/font][/size]
[size=2][font=Arial][size=2][color=#ff0000]坟墓是有,忘了是在马六甲市区的哪条路上。。。你可以上网查一下,但这坟墓是真的还是假的,我也不太确定。[/color] [/size][/font][/size]
[size=2][font=Arial][size=2]
[b]> 5. 中国记载汉丽宝的文摘有提到汉氏随从吗?[/b] [/size][/font][/size]
[size=2][font=Arial][size=2][color=#ff0000]中国史书没提到,就算有也不是事实,因为明朝皇帝姓朱,他女儿不可能姓Hang。但本地一般谈论Hang Li Po的人(不管华人、马来人),都忘了《马来纪年》一个很关键的细节:里面提到那时中国朝廷一个很有名的大官叫Li Po(这是“李白”的英文名,不知道什么时候变成明朝人了?),女的就叫Hang Li Po。。。照我看,《马来纪年》的作者对华人的了解很有限,男的他只知道一个Li Po,女的就叫她是Hang Li Po吧。。。所以,我很少对这个Hang Li Po认真过。[/color][/size][/font][/size]

itangen 2008-10-8 10:32 PM

回复 6F 大佬 的帖子

问题是这个所谓的“The Federal Association of Arc & Research of Michigan, USA” 是否存在?
有没有人可以证实这个机构是存在的?

[[i] 本帖最后由 itangen 于 2008-10-9 05:13 PM 编辑 [/i]]
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